再访海航陈峰：我从未绝望
Don’t fly in the dark，HNA
文|《财经》记者 宋玮
文章转载自《财经》新媒体，加入了两段采访手记，对个别字词做了修改。
位于海南海口的海航集团总部大楼建造得极为雄伟，侧面形似一艘巨大的帆船。2018年7月4日，海航集团联合创始人、董事长王健在法国公务考察时因意外跌落高墙去世，他的骤然离世让这艘巨轮驶向了更深的迷雾之中。
陈峰和王健是海航集团双寡头治理结构的两大重心，海航早期的主导者是陈峰，近几年高速扩张和多元化的实际操盘者则是王健。王健去世后，已淡出日常管理2年多的海航董事局主席陈峰出任董事局董事长。四个月来，陈峰对内重组了集团董事会，对外持续减持资产，推进转型发展——自今年初，海航已处置了近3000亿人民币的资产，主要涉及此前多元化的业务。
从全球超级大买家到大卖家，不过三年时间，海航大起大落。围绕着这些风波和意外，海航集团董事长陈峰在11月14日接受了《财经》及另外两家国内媒体的采访。
去年此时陈峰曾接受《财经》专访，当时他感慨，自己对世间事已觉索然无味，只希望尽早退休。
一年过去，物是人非。
《财经》获悉，今年上半年海航将原来的七个产业集团合并为四个，其后变为“两主两辅”，近期更加聚焦于航空、物流两大主业。这种结构大瘦身，实际上是把海航过去多年的多元化扩张基本全部推倒。
利用高杠杆举债扩张的海航时代，随着王健的去世已经画上了句号。海航进入了新一轮调整周期。扩张—收缩—再扩张—再收缩，这样的周期海航走过两次。但时过境迁，即使风向和形势再次变化，陈峰治下的海航，也难再现当日的繁华与喧嚣。
因为某些原因，提问和回答都有部分删改。我想起了这两年对陈峰的两次访谈和关于海航的长文，文章2.5万字，采访时海航刚刚“登上世界之巅”，完稿时海航已走到了辉煌的尾巴。今天来看，里面写的人和事多数已经改变，内容也需重新审视，但文章中有一句话却依然耐人寻味：
「海航是过去30年中国经济奇迹的缩影，是这个矛盾时代的产物。看懂了海航，就看懂了复杂的中国商业和独特的中国企业家精神。」
陈峰办公室一角
|起落
《财经》：距离上次采访已过一年，这一年海航可谓天翻地覆，你曾说海航总能预知未来，你是否有预见到今时今日海航的境况？
陈峰：当然了，否则海航还能活到现在？
《财经》：海航这三年大起大落，内因和外因，哪一个是主因？
陈峰：这次危机的根本原因，是我们在走出去过程中对宏观形势判断失误，加之自身发展偏离主业，节奏把握不好、严重性估计不足，等到反应过来的时候已经来不及了。内因是主因，我们自身修养不够、欲望太大、速度过快、步伐不稳、偏离主业，把我本来退居二线的都给逼出来了。
《财经》：从创业至今，海航25年来经历了多次危机，这次危机有何不同？
陈峰：航空业是一个风险大、收益薄的重投入行业。1997年非典、2003年亚洲金融危机、2008年世界金融危机，海航发展中遇到很多波折，但总能化危为机。只不过当时海航没那么大，外界并不关注。
这几年海航被中国和世界的各种因素搅在里头。中国在强大，在影响世界格局，海航当了一次出头鸟。
我们去年债务市场还了300多亿，接着又1000亿进去了。但各级政府知道，海航今天问题的性质是流动性困难。在我们遇到困难的时候，国家伸出了温暖的手。他们像一个大人关注一个小孩，给我们关爱，给我们支持。
《财经》：海航巅峰时的七个产业集团已变成四个，如今变成“两主两辅”，接下来“两辅”会合并还是卖掉？
陈峰：我们今年已经处理了快3000亿资产，还会继续加大处置力度。我们马上会在北京产权交易所公布第一批要处置资产的清单，大约十几个。还会有第二批、第三批处置清单。我们的原则是——非主业业务剥离、非健康产业退出。聚焦航空运输主业，非主业坚决不要了。
人就是欲望太大，我们要断掉人的某些欲望。
我们资产处置时间估计比预计的要慢。国内外经济形势不好，有些签完协议拿不出钱了。多好的楼，都卖不动。怎么办呢？我也不能降成萝卜白菜价，慢慢卖。
《财经》：这实际是把海航过去多年的扩张推倒重来。一切似乎回到了2015年之前。那到底什么变了？什么没变？
陈峰：过去的过去了，不过换了一种形式。非主业的东西少了，但主业还是扩大了。这么大的航空规模，在体量上也算是世界500强，也挺大个儿。我们要聚焦，做精、做强航空主业，这是进步，而不是回到过去。而且，我们经历了这么大的苦难化险为夷，在哈佛商学院当案例都可以。
《财经》：一年时间从超级大买家变成超级大卖家，是一种怎样的感受？
陈峰：有关集团去杠杆的指示，我们得心无旁骛的执行。当初买资产是一种需要，现在卖也是一种需要，企业生存的需要。
《财经》：有人评价，海航本质上是没有战略的，除非无限变大也是一种战略。
陈峰：我们原来的战略是以规模为导向，大了以后再在资本市场慢慢做强，这有个步骤问题。只是现在大了以后你先承受不了，必须往回缩。世界总共有20多个大的行业，我们差不多就做了十个。这是不对的。
《财经》：做大、做强和做久之间，怎么选，为什么？
陈峰：做精。至于做久，谁知道它能活多少年？你没死你就命够大了。
《财经》：在你的带领下，海航还会继续变大吗？
陈峰：有可能，但前提是做精。
《财经》：海航千亿债务有多少会在今年到期？
陈峰：我们的流动性在逐步恢复。我们现在59%负债率，等我们资产处置完，负债和资产规模都会减，我判断负债率会降到50%以下。
《财经》：你认为海航最危险的时候过去了吗？
陈峰：正在逐步过去。一定会过去，一定可以过去，有中央国务院、海南省委政府的关怀和支持还过不去吗？
|政商
《财经》：中央领导人多次倡导“亲+清”的政企关系，你如何理解“亲”、“清”
二字？
陈峰：亲就是有困难支持你，给你亲人般的支持；清就没有权钱交易。
《财经》：有人评价，海航这三年大起大落，一是宏观环境，一是政商关系。你如何评价海航的政商关系？
陈峰：我理解的政商关系就是“亲、清”关系。政就是政府支持民营企业发展，商就是遵纪守法、按章办事。海航发展过程中得到政府和社会各界的关怀和帮助，而海航跟党走、把企业做好，这就是典型的“亲”、“清”关系。
《财经》：经过这几年，你对中国的营商环境是更乐观还是更悲观了？
陈峰：民营企业的成长过程，是一个野蛮生长、摸着石头过河的过程，但怎么可能一直那样？环境有了巨大的变化，你能不变吗？
面对这样的变化，你还躺着享受、不学习，当然要淘汰。我这几年每天给自己规定功课、每天毛笔手写学习笔记。我就看领导人讲话，其他我都不怎么看。这些年我写了280万字，都可以申请吉尼斯记录了。
海航发展壮大的历程和屡次渡过难关，就是党和国家支持民营经济发展的最生动案例。我们的辉煌因为此，困难后得以再生也因为此。中国的经济制度决定了民营企业真在成长中遇到困难，会得到党和国家的支持和帮助。我再一次深刻体会到了中国的制度优势。
《财经》：海航、万达、复星、安邦都曾被认为是中国在全球的大买家，但四个企业四种结局，为什么？
陈峰：因果不一样，海航的使命是造福于全社会。我们今年调整是因为我们问题来得晚。
《财经》：你认为什么是符合中国、符合时代的企业家精神？
陈峰：改革、创新、勤俭奋斗，能够跟党走的人。
《财经》：如果可以送一句话给民营企业家们，你会跟他们说什么？
陈峰：好自为之。
|终局
《财经》：王健的去世是一个意外吗？
陈峰：当然是意外。他去世当天，我紧急飞去了法国，亲眼看见，一个小坡上一个百年教堂，教堂外面那墙就十多米，墙那么窄，下面全是石头。他喜欢冒险，他又爱照相，当时发生意外，“砰”的掉下去了，就这么简单。
《财经》：最后一次和王健交流是什么时候、聊了什么？
陈峰：今年6月初我过生日，他当时在香港，给我送了两件生日礼物。一个是他收藏了很久的犀牛角，他是属牛的，他喜欢艺术品，我不一样，我没品位；还有一个礼物是一个大肚子蛇，红色水晶工艺品，这个蛇的肚子特别大，我属蛇。后来我想，估计他是想形容我很包容。
《财经》：当时他对你说了什么？
陈峰：没有，我没见着他。我们原来很多交流，后来他老去香港，交流少了点。他爱吃，能吃这么一大桌，觉得什么都好吃，我呢什么都不能吃，就吃点草（素食），所以我们俩就吃总吃不到一块。
《财经》：你和王健共事30多年，假如早知道缘分只有30年，过去哪些大的事情可能会改变？
陈峰：我不知道，这一切都超过我的预期。我本来已经特清闲去做我该做的事，老不做少事，我65岁了。结果我又突然奔到第一线了，好家伙，痛苦不堪。
《财经》：王健去世后，你对内做了一系列人事调整，包括把陈晓峰提拔进董事局，是在考虑接班人问题吗？
陈峰：王总走的前一星期，是他把陈晓峰调整为董事长助理，他都没和我商量。陈超本来就在海航，这个调整也是之前就做的，和我都无关。
《财经》：你会重用什么样的人？
陈峰：爱海航、听指挥、跟党走、靠得住。
《财经》：王健曾有个杯子理论，企业是小杯子，如果小杯子出了问题，再怎么调整，不过是把白水换成茶水，但如果把小杯子放在大杯子来考虑，问题就好解决。你如何评价这个理论？
陈峰：我只知道海航是一滴水，国家和社会是一个大海，这滴水放入大海之中，才永远不会干枯。海航25年能在商业上取得奇迹，是因为这个伟大的时代，在中国的奇迹中，海航是一个改革开放大潮中的一朵浪花。没有这个大背景，绝无可能。
《财经》：可否用一句简单的话回答，海航是谁的？
陈峰：海航既是我们的也是公众的，但归根到底是公众的。
我们六个创始人五年前把股权全部捐出，成立了海南慈航基金会。海航集团现在最大单一股东是海南慈航，我们六个人都签了承诺书——活着可以享受权益，但死了不能留给后人也不能卖，都还给公众。
《财经》：海航的终局会是什么？
陈峰：做满足人民美好生活而努力的“店小二”。别人都说今天是我们的失误，但我觉得这是我们应该承受的。
《财经》：你想过出家吗？
陈峰：我尘缘未了，银行欠那么多钱没还呐。
《财经》：你这两年是否有过绝望的时刻？
陈峰：我没绝望，我对未来充满希望。因为我走的路是寻求生命和解脱的路。
文章来源：LateNews公众号 2018.11.16
